{"id":2771,"date":"2024-07-30T11:34:10","date_gmt":"2024-07-30T15:34:10","guid":{"rendered":"https:\/\/www.geam.org.py\/v3\/?p=2771"},"modified":"2024-07-30T11:34:49","modified_gmt":"2024-07-30T15:34:49","slug":"entrevista-a-annie-granada-los-que-viven-en-condominios-no-saben-vivir-en-sociedad","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.geam.org.py\/v3\/blog\/entrevista-a-annie-granada-los-que-viven-en-condominios-no-saben-vivir-en-sociedad\/","title":{"rendered":"Entrevista a Annie Granada: \u201cLos que viven en condominios no saben vivir en sociedad\u201d"},"content":{"rendered":"\n

\u00a029 julio, 2024<\/a><\/h2>\n\n\n\n

En un conversatorio sobre la crisis municipal en Asunci\u00f3n hace unos d\u00edas, Annie hace una lectura institucional sobre la Municipalidad de Asunci\u00f3n: trabajan m\u00e1s para la instituci\u00f3n que para la gente. Le proponemos conversar m\u00e1s. Esta es la entrevista que se dio con ella en la ONG GeAm (Gesti\u00f3n Ambiental para el Desarrollo Sustentable del Paraguay) en el Barrio Trinidad para pensar la relaci\u00f3n entre salud mental y ciudad.<\/p>\n\n\n\n

Por Agust\u00edn Bar\u00faa Caffarena*<\/a><\/p>\n\n\n\n

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Annie Granada<\/strong><\/p>\n\n\n\n

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E\u00b4a: \u00bfC\u00f3mo te present\u00e1s?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Annie: Hice una formaci\u00f3n profesional en arquitectura y en esa \u00e9poca y aun ahora, se liga mucho al arquitecto y a la arquitectura con los grandes costos, con las construcciones caras, con la clase alta. Y eso no me gustaba.<\/p>\n\n\n\n

Un primer trabajo que hice se trataba de una reestructuraci\u00f3n de un barrio ilegal de treinta y tres manzanas cerca del mercado de Abasto. Se organiz\u00f3 un equipo de ingenieros, abogados, promotores sociales y arquitectos. Fue muy interesante porque me daba la oportunidad para experimentar mi hip\u00f3tesis de que la arquitectura puede servir a cualquiera que habite un espacio. Y, por otro lado, me inaugur\u00e9 en el equipo multidisciplinario que fue para m\u00ed muy significativo porque me daba cuenta que aprend\u00eda mucho m\u00e1s de las otras disciplinas que de mis propios colegas con los que ten\u00eda que trabajar.<\/p>\n\n\n\n

Segu\u00ed trabajando en arquitectura popular unos a\u00f1os m\u00e1s y Despu\u00e9s, por situaciones personales, a m\u00ed me empez\u00f3 a doler demasiado esa realidad. Y no le pod\u00eda ver a los ni\u00f1os llenos de llagas, porque me angustiaba y ven\u00eda destrozada. Entonces empec\u00e9 a trabajar m\u00e1s en la planificaci\u00f3n ambiental de ciudades o de situaciones m\u00e1s complejas. Ahora ense\u00f1o en la FADA-UNA .<\/p>\n\n\n\n

Trabaj\u00e9 un tiempo en el Ba\u00f1ado Sur y ah\u00ed tuve una de las lecciones mayores sobre la participaci\u00f3n: dejamos participar a la gente rica en la construcci\u00f3n de su espacio \u00a1pero no a la gente pobre! Y les queremos obligar a que vivan en espacios como nosotros vivimos y no respetamos su vaca, su chancho, su gallina, o sea, sus recursos. A m\u00ed se me ocurri\u00f3 una propuesta (y por eso me apartaron): hacer esqueletos de cimientos, techos, ba\u00f1os e instalaciones, y que la gente vaya llenando con su puerta, su ventana, con lo que tienen, con todas sus cosas que corresponden a sus necesidades. Y hacer el esqueleto con las partes que ellos no pueden hacer solos dejar a su cargo lo que pueden hacer.<\/p>\n\n\n\n

-\u00bfCon qu\u00e9 argumento te apartaron?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

-Porque era muy pro gente del barrio\u2026<\/p>\n\n\n\n

Lo que yo aprend\u00ed con esa experiencia y que tengo todav\u00eda atragantado y que alg\u00fan d\u00eda me voy a sentar a escribir es que el espacio es de quien lo habita, y tiene que tener su forma, sus recursos y su impronta. Su espacio no le puede ser ajeno. Y prueba de eso es que se hacen barrios de viviendas y en menos de un a\u00f1o vos pas\u00e1s por ah\u00ed y es otro barrio, porque tiene otra forma, tiene otros adornos, le cambiaron la entrada, le pusieron su arte, su impronta.<\/p>\n\n\n\n

Lo mismo pas\u00f3 con los espacios p\u00fablicos. Siempre la casa de los pobres es lo m\u00e1s chiquitita posible, como si no tuvieran las mismas necesidades espaciales nuestras. Entonces lo que peleo es porque los espacios p\u00fablicos sean entonces m\u00e1s grandes. No puede haber viviendas populares en lotes de 50 m2 frente a calles de siete metros. Ellos tienen que tener calles mucho m\u00e1s anchas que nosotros porque la calle es el lugar de juego y de encuentro. La calle es el patio que no tienen.<\/p>\n\n\n\n

En \u201cDesarrollo a escala humana\u201d, Manfred Max Neef dec\u00eda que hay muchas necesidades fundamentales, que no es solamente comer, dormir y trabajar, y una de ellas es jugar\u2026<\/p>\n\n\n\n

Comer, dormir y trabajar suena a establo\u2026<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Annie: S\u00ed, pero eso era lo que nosotros estudi\u00e1bamos\u2026 el movimiento moderno dec\u00eda que esas eran las cuatro necesidades fundamentales: comer, dormir, trabajar y creo que recrearse, algo as\u00ed como que vivir era habitar una f\u00e1brica en serie. Pero estos se\u00f1ores, los de la Escala Humana, encontraron como diecis\u00e9is necesidades humanas fundamentales. Yo compar\u00e9 esto con la realidad en las villas y ah\u00ed descubr\u00ed que la gente pobre no juega en su patio, sino en la vereda, \u00a1pero juega! Y los ni\u00f1os de la calle juegan en la esquina. En la esquina de la Avenida Espa\u00f1a y Aviadores del Chaco juegan a pesar del peligro y a pesar de todo. La clase media va al club o se encuentra en la confiter\u00eda. La clase baja hace las mismas actividades, pero en distintos espacios. De ah\u00ed que pienso que el espacio p\u00fablico debe ser la calle tambi\u00e9n y no solamente la plaza.<\/p>\n\n\n\n

Las plazas est\u00e1n teniendo un proceso muy privatizante. Empiezan las autoridades a ponerle rejas los vecinos aplauden que se pongan rejas para que no entren m\u00e1s lo ind\u00edgenas o los drogadictos \u00a1Pero si ellos existen, existen en nuestra sociedad!  \u00bfPor qu\u00e9 atacamos sus espacios y no descubrimos las causas? \u00a1En alg\u00fan lugar tienen que estar! Si no duermen en las plazas van a dormir en la calle o en el palier de alg\u00fan edificio. Asumamos que estamos juntos en sociedad y los espacios p\u00fablicos son de todos.<\/p>\n\n\n\n

Los condominios son supuestamente soluciones a esa segregaci\u00f3n de clase en la ciudad, pero empiezan a constituir un peligro porque los que viven en condominios no saben vivir en sociedad. Hab\u00eda le\u00eddo una evaluaci\u00f3n que hicieron en Florida [Estados Unidos] en la que hab\u00edan seguido la evoluci\u00f3n de la vida de unos chicos que se criaron en condominios, estudiaron en condominios y despu\u00e9s salieron y se fueron a la universidad y el informe contaba todos los problemas que ten\u00edan de adaptaci\u00f3n por estar viviendo siempre en una burbuja que en alg\u00fan momento desaparece y se descubre la verdadera vida social. Entonces yo dec\u00eda: estos chicos de la calle son superiores a nuestros hijos que viven en burbujas. Ellos saben vivir la calle, huelen el peligro de un auto, huelen el peligro de otro ser humano m\u00e1s fuerte. Su capacidad de sobrevivencia nos supera ampliamente. Yo siempre le digo a mis hijos \u201cellos son m\u00e1s capos que nosotros; as\u00ed que m\u00e1s vale copiarles que eludirles, porque ellos saben vivir en la ciudad. Y si esta es una ciudad dif\u00edcil, peligrosa, ellos saben vivir mejor que nosotros, y los encerrados vamos a ser nosotros\u201d. Una de mis pesadillas es que empiezan a enrejar los barrios, y ah\u00ed s\u00ed que vamos a estar muy jodidos.<\/p>\n\n\n\n

Para m\u00ed el primer organizador social de Asunci\u00f3n es el miedo. Las tomas de decisiones est\u00e1n subordinadas a los miedos conscientes y no conscientes.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Un listado de tecnolog\u00edas del miedo en Asunci\u00f3n: c\u00e1maras, alambrados, pytbull, guardias de seguridad.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

As\u00ed que un tema es la construcci\u00f3n del otro como una amenaza, aunque ese otro sea b\u00e1sicamente un desconocido. Pero negamos el desconocimiento. Hay tanta construcci\u00f3n persecutoria que eso construye realidad. Pero despu\u00e9s uno dice: en realidad yo no s\u00e9 nada de esta persona.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

-Ah siiii, la l\u00f3gica es tengo miedo del otro porque no es igual a m\u00ed. Una vez trabaj\u00e9 con campesinos de Cordillera. Fue muy interesante. Yo ten\u00eda que hablar y trabajar con don fulanito y don menganito y entonces no me daban miedo, pero mis amigas del colegio dec\u00edan: \u201cva a haber manifestaci\u00f3n de los campesinos, esc\u00f3ndanse, no salgan de sus casas.\u201d Haber conocido a algunos campesinos me posibilit\u00f3 perder el miedo a todos los que ten\u00edan esa profesi\u00f3n.<\/p>\n\n\n

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\"\"<\/a><\/figure><\/div>\n\n\n

-Tenemos una propuesta que son los Talleres de cercan\u00eda comunitaria. Y ah\u00ed trabajamos la capacidad de conversaci\u00f3n, la capacidad de escucha, la capacidad de romper la barrera del otro amenazante porque es muy diferente a m\u00ed, nos parec\u00eda importante ante propuestas estatales como \u201cChau chespi\u201d o la hipervigilancia de los Linces\u2026<\/strong><\/p>\n\n\n\n

-Asist\u00ed una vez a una charla de la polic\u00eda en mi barrio cuando comenzaron los robos. Y ellos dec\u00edan: no se escondan, no cierren la casa. Al contrario, abrir, preguntarles \u00bfqu\u00e9 quer\u00e9s? \u00bfpor qu\u00e9 ven\u00eds? Y enseguida se desarman y se van. No hay que ofrecer resistencia. Conocerles te hace perder el miedo. Siempre pens\u00e9 que, as\u00ed como a los m\u00e9dicos les hacen hacer una pasant\u00eda rural, \u00bfqu\u00e9 pasar\u00eda si todas las profesiones tienen que tener una pasant\u00eda rural o de otro \u00e1mbito?<\/p>\n\n\n\n

Quiero retomar el tema del espacio p\u00fablico. Para m\u00ed, la funci\u00f3n fundamental del espacio p\u00fablico, aunque siempre es compleja, es el aprendizaje de la convivencia con la diferencia. Vos diste muchos ejemplos. Urgentemente necesitamos lo abierto porque tenemos una intoxicaci\u00f3n de lo cerrado. \u00bfQu\u00e9 pens\u00e1s?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

-S\u00ed, totalmente. Incluso f\u00edsica y socialmente, uno necesita ese aire fresco. En la plaza vos necesit\u00e1s ese encuentro fresco, vos no sab\u00e9s con qui\u00e9n te vas a encontrar. Esa sorpresa es fresca. Te vas a caminar al \u00d1u Guasu y no sab\u00e9s con qui\u00e9n te vas a encontrar. Y esa ilusi\u00f3n de encontrarte, o de aprender algo, ver algo simp\u00e1tico, esperanzador o triste es lo que hace desafiante el espacio p\u00fablico. En tu casa ya sab\u00e9s a quien le vas a encontrar. Si te vas al club, lo mismo. Lo que hace tan atractivo el espacio p\u00fablico es la sorpresa. Y es como un ensayo c\u00edvico, vos ten\u00e9s que respetar el espacio del otro, sea quien sea y te guste o no te guste. Si un tipo est\u00e1 durmiendo en la mitad del caminero, vos ten\u00e9s que frenar y desviarte. Con eso vos te das cuenta que esta es tu ciudad, y si no te gusta, ten\u00e9s que aportar a la soluci\u00f3n.<\/p>\n\n\n\n

Carlos Skliar, pedagogo argentino, tiene un texto que se llama \u201cHablar con desconocidos\u201d, donde dice una crianza sin ese contacto con lo desconocido, es una ternura menos. Porque desenternece construir al otro como amenazante.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Vos us\u00e1s mucho dos palabras que son \u201csist\u00e9mica\u201d y \u201cambiente\u201d. \u00bfC\u00f3mo relacionas ambas categor\u00edas con lo que estamos conversando sobre salud mental?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

-Lo sist\u00e9mico viene de la biolog\u00eda y refiere a un sistema vivo que nace crece, se reproduce y muere. Y es muy interesante porque se puede aplicar a muchos campos. Lo podemos aplicar a la ciudad, a nosotros mismos, a nuestro trabajo, a todas las cosas que hacemos.<\/p>\n\n\n\n

Cada especie ayuda a equilibrar el ecosistema, hace algo \u00fatil a su h\u00e1bitat, esa es su finalidad, ejemplo, las ranas se comen a los mosquitos para controlar sus excesos. El ser humano es la \u00fanica especie que nace sin saber muy bien para qu\u00e9. Y nos pasamos la vida buscando cu\u00e1l es nuestro lugar en el ecosistema, qu\u00e9 es lo que podemos aportar y esa finalidad hace que queramos seguir viviendo, que tengamos que un funcionamiento interno, que tratemos de mantenernos sanos para seguir colaborando con nuestro ecosistema, que ser\u00eda la comunidad.<\/p>\n\n\n\n

Y eso es lo que yo le critico a la Municipalidad de Asunci\u00f3n, que perdi\u00f3 su funci\u00f3n en el ecosistema y sen vez de mejorar la ciudad, se preocupa mucho en auto mantenerse y entra en entrop\u00eda, mir\u00e1ndose el ombligo. La finalidad de la vida en comunidad (que es nuestro eco-sistema) est\u00e1 en el otro y a trav\u00e9s del otro, en qu\u00e9 puedo aportar a mejorar, a equilibrar la comunidad. En ese sentido es mucho m\u00e1s rica la vida en las villas que en los condominios o en cualquier barrio, donde cada uno est\u00e1 encerrado en su casa. Nunca sent\u00ed tanto la vida como cuando trabaj\u00e1bamos para el Metrobus en el Mercado 4. Nunca escuch\u00e9 risas tan frescas y tan divertidas como la de las se\u00f1oras, ri\u00e9ndose unas de otras, quiz\u00e1s ri\u00e9ndose de sus propias miserias o de lo poco que vendieron, pero era una risa mucho m\u00e1s vital que la que encontr\u00e9 en otras partes.<\/p>\n\n\n\n

\u00bfY medioambiente y salud mental?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

\u2013 La historia del medio ambiente es algo medio molesta porque pareciera que fuera la mitad que est\u00e1 afuera de nosotros. Y nosotros participamos del ambiente. No es solamente el aire, el agua, el suelo, la flora y la fauna (ac\u00e1 entramos nosotros). Nosotros somos parte del ambiente, no es todo lo que est\u00e1 afuera. Y bueno, hay muchas cosas que enferman. Yo creo que lo que m\u00e1s enferma es olvidarte que sos un sistema, olvidarte que ten\u00e9s que colaborar con tu ecosistema, y de que vos sos uno m\u00e1s. El otro puede ser diferente, pero todos somos parte y estamos colaborando para que eso equilibre y nos permita seguir viviendo nosotros y los que vendr\u00e1n. Cuando nos olvidamos y creemos que somos el centro del universo o lo contrario que somos el marginado del universo, es cuando entramos en entrop\u00eda.<\/p>\n\n\n\n

Por eso tenemos que conocer al que es diferente, porque gracias al otro, salimos de la entrop\u00eda y seguimos viviendo y creciendo.<\/p>\n\n\n\n

\u00bfCu\u00e1l ser\u00eda para vos la salida de Asunci\u00f3n?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

-Y la salida de Asunci\u00f3n es que tiene que aceptar que ac\u00e1 vive mucha gente, y gente diferente. Y si hay gente que quiere vivir encerrada, pues que haya barrios cerrados; y si hay gente que le gusta vivir en barrios abiertos, que haya barrios abiertos. Y si hay gente que le gusta vivir al costado del arroyo, que ayudemos a que lo haga bien, sin peligro, pero que todos tengamos los mismos derechos a participar en la construcci\u00f3n de nuestro barrio. Yo he conocido barrios donde los vecinos no quer\u00edan que pase la cloaca porque hab\u00eda que pagar. Entonces, inventemos, veamos c\u00f3mo se puede solucionar el problema del desag\u00fce cloacal sin tener que pagar y pasar por la red p\u00fablica. Se pueden pensar en sistemas cloacales por ejemplo condominiales que la colectividad maneje, entonces se hace responsable de su barrio y de sus decisiones. Pero que la ciudad muestre el variopinto que somos.<\/p>\n\n\n\n

Si quieren algunos vivir en casas con patios y pueden pagarlo, que vivan, si quieren vivir en barrios cerrados, en edificios, genial que haya de todo lo que necesitemos para vivir pero que no se hagan edificios en los que nadie quiere vivir. Un edificio de setenta pisos vac\u00edo, para m\u00ed no tiene sentido, eso no es arquitectura. Si no est\u00e1 habitado no es arquitectura no hace ciudad, peor: degrada nuestra ciudad.<\/p>\n\n\n\n

Y dentro del \u00c1rea Metropolitana hay muchos lugares que son diferentes entre s\u00ed. Emboscada no es igual que Limpio. Limpio no es igual que Aregu\u00e1. Y me molesta mucho que cuando el Estado construye viviendas como con sellos: \u201cah, esta es la vivienda popular chas, chas, chas\u201d, pone iguales viviendas para todos. Lo mismo con las escuelas, aunque haya escuelas pre-existentes le pone el sello al lado aunque no coincida para nada.<\/p>\n\n\n\n

Una de las cosas que me gusta mucho, y creo que hay que atender, es esa pre-existencia, las formas pre-existentes, la historia pre-existente, porque es la continuidad la que hace sistema. Odio que me digan \u201csi no te gustan las leyes te pod\u00e9s ir del pa\u00eds\u201d. NO, yo me quiero quedar y quiero intercambiar, hasta contigo. Odio esa gente que no quiere jugar ping pong con el desigual, si es ah\u00ed donde se puede aprender y crecer y cambiar y eso es vivir.<\/p>\n\n\n\n

*Psiquiatra comunitario. Antrop\u00f3logo social. Investigador en Salud mental comunitaria.<\/p>\n\n\n\n

[1] Facultad de Arquitectura, Dise\u00f1o y Arte, de la Universidad Nacional de Asunci\u00f3n.<\/p>\n\n\n\n

Fuente: <\/strong>https:\/\/ea.net.py\/entrevista-a-annie-granada-los-que-viven-en-condominios-no-saben-vivir-en-sociedad\/?doing_wp_cron=1722353304.4604458808898925781250 <\/a><\/p>\n\n\n\n

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